Владимир Ельченко утверждает, что Россия непременно обманет США, и мы станем свидетелями совершенно иного Трампа.

О теплых отношениях Трампа с Путиным, обидах американского президента на Украину, а также о возможной Третьей мировой войне, которая может возникнуть из желания Трампа разделить мир на зоны влияния – в интервью РБК-Украина поделился экс-послом Украины в США и РФ и многолетним представителем Украины при ООН Владимиром Ельченко.

Ключевые темы беседы:

• О теплых чувствах Трампа к России
• О обидах Трампа на Украину
• О намерении президента США "перекроить" мир

Владимир Ельченко – один из ветеранов украинской дипломатии. Он знаком как с Дональдом Трампом, так и с Владимиром Путиным. Ельченко занимал пост посла Украины в РФ с 2010 по 2015 год и был послом в Соединенных Штатах с 2019 по 2021 год. Также он представлял Украину в ООН в 1997-2001 и 2015-2019 годах.

В интервью РБК-Украина Владимир Ельченко рассказал о том, что может поддержать украинско-американские отношения, чем Путин привлек внимание Трампа и чем завершится "медовый месяц" между Россией и США. Он также обсудил, когда закончился мировой порядок, установленный после Второй мировой, почему ООН может скоро развалиться и хочет ли Трамп стать первым в истории США диктатором.

Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина, ниже - основные моменты разговора.

О теплых отношениях Трампа с Россией

Всего через месяц после второй инаугурации Дональда Трампа Соединенные Штаты Америки сделали самый значительный поворот во внешней политике за последние несколько поколений. Теперь представители Белого дома не рассматривают Россию как агрессора, открыто критикуют Европу, угрожают Канаде, а в ООН голосуют совместно с Россией, Северной Кореей, Беларусью, Суданом, Эритреей, Экваториальной Гвинеей, Мали, Никарагуа и Нигером. Владимир Ельченко утверждает, что остается лишь надеяться, что это не окончательное изменение курса Соединенных Штатов Америки.

"Я думаю и искренне надеюсь, что это такая большая стратегическая дипломатическая игра. Хотя я не думаю, что сам Трамп все это придумал, но его опыт успешного бизнесмена и миллиардера, наложенный на власть, которую он получил, дает ему все возможности и основания для этого. С другой стороны, не стоит преувеличивать его личные качества, потому что он меняет свое мнение не то что каждый день, а каждый час или каждые 15 минут, в зависимости от того, с кем он только что общался. Но как опытный человек, он способен все это анализировать. И мне кажется, что через некоторое время, возможно, через несколько недель, мы увидим совершенно другого Дональда Трампа. Я не могу сказать, что очень хорошо знаю Трампа, но я вручал ему верительные грамоты как посол в Вашингтоне и до этого встречался с ним несколько раз, и у меня не сложилось впечатление о Трампе таком, каким мы его видим сегодня. У него есть определенные симпатии и позитивные чувства к Украине".

С другой стороны, продолжает Ельченко, Трампа бросает в крайности только когда он говорит об Украине. О России и Путине он высказывается исключительно положительно.

"Вот это, честно говоря, меня больше всего удивляет, хотя он в этом последователен. Я никогда не слышал от него ничего особенно плохого о Путине. В этом есть определенная загадка. Если вспомнить его теплые отношения с Ким Чен Ыном, лидером Северной Кореи, то, возможно, у него есть что-то общее с диктаторами. Но есть определенная симпатия к людям нестандартным, для нас они со знаком минус, а для него, возможно, и нет".

Сам Трамп описывает свои отношения с Путиным как "очень хорошие". Хотя официально они встречались всего пару раз.

"Всем известна его встреча во время предыдущего срока в Хельсинки с Путиным. И эта историческая фраза, когда он вышел с встречи и сказал, что он доверяет Путину больше, чем собственным спецслужбам, вызвала волну гнева и непонимания в Америке. Мы не знаем, что происходило дальше, но знаем больше о Путине. А Путин, как воспитанник спецслужб, довольно неплохой воспитанник, умеет вербовать людей и находить к ним подход. Я думаю, что он нашел какие-то пути к душе Трампа. Возможно, это связано с тем периодом, когда Трамп проиграл выборы Байдену".

Владимир Ельченко предполагает, что Путин мог успешно использовать образ Трампа после его проигрыша на выборах в 2020 году. Дональд Трамп так и не признал своего поражения, а россияне могли поддерживать в нем эту уверенность. С другой стороны, существует и другая версия такого лояльного отношения Трампа к России. Во время предвыборной гонки 2016 года американские СМИ сообщали, что россияне финансируют кампанию Трампа, и действительно фиксировали большое вмешательство российских ботоферм в выборы.

"Это была бы настоящая теория заговора. Я, честно говоря, в это не верю. Да, ходили разговоры о том, что Трамп, когда первый раз ездил в Россию в 1987 году, попал под контроль, что за ним следили, что потом поддерживали отношения российские спецслужбы. Для утверждения этого нужны доказательства. У меня таких доказательств нет, и никто не имеет. Поэтому можно о чем угодно говорить, но мне кажется, что это несколько несерьезно считать, что президент Соединенных Штатов может быть агентом России".

Тем не менее, уверен Ельченко, период дружбы между Соединенными Штатами и Россией не продлится долго.

"После того как Путин Трампа "кинет", а это обязательно произойдет, потому что я знаю, как работает российская дипломатия и вообще российский истеблишмент, они не выдержат этого медового месяца и обязательно подставят Трампа. Или откажутся от всего, что они ему наговорили в Саудовской Аравии, или просто начнут нарушать те соглашения, которые будут между Россией и США. И тогда мы увидим совершенно другого Трампа, гневного, циничного, и я думаю, что тут, как говорится, мало не покажется".

Об обидах Трампа на Украину

Если говорить о взаимоотношениях Трампа с украинской элитой, говорит Ельченко, то стоит признать, что наши политики допустили определенные ошибки в общении с ним. Первая из них – это то, что во время предвыборной кампании Украина открыто поддерживала демократов, тогда как с республиканцами у нас не было нужного уровня коммуникации. С другой стороны, у Трампа есть личная обида на Украину, которая тянется уже много лет.

"Что бы я там ни говорил раньше о симпатии к Украине как к государству, в то же время у него, вероятно, где-то сидит червячок в душе, если вспомнить известные телефонные разговоры, которые стали частично причиной для процесса импичмента".

Речь идет о скандальном телефонном разговоре летом 2019 года между Трампом и Зеленским, во время которого американский президент якобы давил на украинского коллегу, требуя, чтобы наши правоохранительные органы обвинили в коррупции Джо Байдена и его сына Хантера, который ранее работал в украинской энергетической компании. Таким образом, Трамп якобы надеялся устранить Джо Байдена - своего главного соперника на выборах в 2020 году. А чтобы Зеленский быстрее выполнил требования Трампа, через полтора часа после разговора Белый дом приостановил финансовую помощь Украине в размере 400